接上。
出来反对的象友直接把共享黑名单当成了黑镜式的赛博抹杀,而偏离了共享黑名单本身的涵义,这也许有前一话题的对自由主义的激活作用。可以与我几个月前在草莓县提出的共享黑名单讨论对比一下,那时候我们讨论的重点自然地落在了”怎样的技术实现能方便批量拉黑(涌入长毛象的水军战士)而同时保有选择、甄别的权力,防止霸凌”。当时共享黑名单的霸凌危险还是我提出来的,而今天我却不得不站出来保卫这个概念:共享黑名单这五个字仅仅是说是把黑名单共享出来,不必然包括希望大家都一键导入的意思。把自愿承担道德风险的行为视作当然的非正义、把观者视作懒惰的巨婴,这不也是一种曲解式的暴力?
事件3-排版规范就更直接地滑向了“有人要侵害我们象民的自由”这一预设。就不说这份规范一开始就写明了这是一份可讨论的建议了,这段都没看到就批评它瞎操心属于无知的起哄群众。在此我想defend这个规范本身。它的前身是知乎用户起草的,它跟今天的长毛象完全不是同一种社区。知乎本来就是为长篇的严肃讨论而生的,既然标准类同学术/媒体文章,建议使用更严格的排版规范也是自然的。想象一下,这份规范被更广泛遵守的平行宇宙的知乎,还会是今日的民粹大粪坑吗?
@claudia 无政府主义社交网络上的黑名单和现代国家里的现实黑名单差太多了,虽有相似但不能这么把后者的规范用于前者,现代国家里有人持续骚扰我我可以报警,但无政府主义社交网络上我只能把他加入黑名单,因为没有公权力来制裁他,切断联系也并不是多么严重的事情--这是block/mute设计的基础。这件事里大家反对的是诉诸公权力,但长毛象用户的黑名单本身能否成为一种公权力是极其可疑的。
@admin 你的清单如果大家都很信任,都按你共享的名单来加的话,那就是公权力了呀。被加进去的人是没有机会喊冤的。个人自己封自己的是没关系的,共享就是公权力了啊,谁都可能想偷偷加一个自己的仇敌的。
@admin 哎不要随便用暴力的比喻啦把我扮成恶人。是说,有些工具它确实伤害巨大,一两个成熟的人自己能够把控自己,但是交给集体,本身又是政治斗争的工具,就很容易被滥用,这点我对人性毫无信心。这不是普通的功能,这是武器,能够削弱对方影响力的武器。连饭圈的反黑站都在用它,你能相信它们的粉丝能有多大的判断力和主观能动性?而饭圈隔绝粉丝,加剧集团冲突的恶果你想必也偶有听闻了……
@maoyaoyao @[email protected] @admin 哎就算这样还是不要人手一把枪啦,很危险。
@maoyaoyao @admin 黑名单这个东西,欧美政治里面真的很防的,比防枪还严。因为不是理性讨论了变成目标定点清除了,臭名昭著的比如麦卡锡的黑名单,反正一黑名单他们就知道这是政治迫害……
@maoyaoyao @admin 粉圈就是列出来让大家逐个加的,有些只是他们认为“不利”正主的人,我看过肖战的反黑站……真的,好多只是比较客观不够好话而已。想象一下长毛象上出现无数个这样互相对立冲突的“拉黑清单”……基本交流空间就毁了。
@maoyaoyao 又是医学比喻!你已经长成了医学教科书的样子
@admin 不敢当。大部分时候我使用医学语句,是为了在家里给自己增加吃肉权🤦 (我娘:140斤了你不要再吃了!
@maoyaoyao @admin 人其实是同一批人,并不是说搬到长毛象之后就会不一样了,不一样的机制还是要我们共同创造的,尤其是软环境。而共享黑名单这个东西,真的不能算个人自由言论了,它是一个实际的,产生后果的行动。比较:一张骂人的清单,和一份留在系统里设置后的黑名单。前者算言论,是思想的传播,后者是一种对思想影响力的阻塞 ,一种小范围的封禁。比如你今天吐槽的人,你自己加了无所谓,可是你加到共享清单里去,可能就令他人也看不到他言论了,你行使了一次公权力,别人出于对你的信任,毫不犹豫地服从了。固然可以说上当的责任在他自己,可是想一下这种情况越演越烈,一个人人都信任的“明星”黑名单共享者,会给其他发言人造成多大的言论之墙吧。
@maoyaoyao @admin 粉多的人总会有的。长毛象是连他转发挂人都不准的,造一个黑名单传播就应该更不符合长毛象的精神了……
@maoyaoyao @claudia 并不有违长毛象精神。导出的csv没有加密,不需要认证导入者的身份与导出者一致,这就是一种态度。
@maoyaoyao 其实比起公平,自由更突出。用户自由地选择使用黑名单的方式这种“自由”比保护个人不被多个账户拉黑的“公平”更重要,长毛象的公平体现在去中心、低密度,而不是用产品给用户设置障碍。
@admin 嗯,我个人想到了那个服务器公约,以及贫弱的搜索功能,以此觉得长毛象精神对“公平”是很看重的。我并不是觉得“公平”体现在“保护个人不被多个账户拉黑”,而是体现在“如无拉黑的必要,那就保持信息的自由连通”这里。
@admin @maoyaoyao 其实这就跟宗教在美国拉一群人自闭不用电视不用网络一样,从个人来说没胁迫当然没人会干涉,但这种阻碍成员获得全部信息自己拉黑自己判断的中心化组织形式,本身是很让人侧目的。如果长毛象觉得大粉的号召力不是问题的话,它就不会取消转发评论的自由了。转发屏蔽一样的道理,新浪就是通过给大V联盟这个功能,来进一步阻止相反两种观点的同时呈现,令讨论无法进行无法达成共识,进一步割裂散沙化网友的。
@admin @maoyaoyao 所以在流传中,列名单者在暗,被指控者在明,且无法申辩。个人实证(这个人真的讨厌我亲身经历的),被扩大化成为集体信仰(众人皆曰可杀,谁先说的我忘了)
@admin 黑名单blacklist本身,在现代政治中 就是一个很严重的行为,在任何民主国家,任何团体搞一个黑名单,不论要对名单上的人做什么,或者受众愿意不愿意响应号召,这都会被其他公民群起而攻之,这是侵犯民主基石的东西。相当于把人挂城头然后说随便你们啊。不要认为这是今天才被社交网络发明的新东西,这其实是被人一直抵制的臭名昭著的东西。